Προσθέτω
ArcGIS-ESRIAutoCAD-AutoDeskκτηματολόγιοGeospatial - GISπολλαπλή GISMicrostation-Bentley

CAD, GIS ή και τα δύο;

... πωλούν τις ικανότητες του τι κάνει ελεύθερο λογισμικό είναι πιο δύσκολο από το να πεισθεί ένας υπάλληλος να διαπράξει ποινικό αδίκημα (πειρατεία) για τι δεν συμβαίνει ακριβό λογισμικό.

cad σκυλί Πρόσφατα, η Bentley ξεκίνησε μια καμπάνια για την προώθηση του Bentley Map, χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα ότι δεν είναι απαραίτητο να σκέφτεστε χωριστά εάν και οι δύο μπορούν να αντιμετωπιστούν με ένα μόνο εργαλείο. Σχετικά με αυτό, πολλά σχολιάζουν ότι είμαστε πολύ κοντά στη μείωση του χάσματος και σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τις λέξεις CAD / GIS ξεχωριστά.

Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, μερικές από οικονομικές πτυχές, άλλες από ειδικότητα, άλλες από πεισματάρχη, αλλά στην πράξη με τόση τεχνολογική πρόοδο, συνεχίζουμε να αγωνιζόμαστε με το ίδιο πρόβλημα.

1. Η πρακτική περίπτωση.  Συμβαίνει ότι για την εφαρμογή ενός κτηματολογίου (να χρησιμοποιήσετε ένα παράδειγμα), η διανυσματική κατασκευή γραμμών που τεντώνονται, κόβονται, περιστρέφονται, σύρονται, φορτώνονται εικόνες κ.λπ. συνεχίζουν να γίνονται σε AutoCAD ή Microstation. Εάν ρωτήσουμε τους τεχνικούς γιατί το προτιμούν, θα πουν:

Το ArcGIS δεν είναι πρακτικό για αυτό

Το gvSIG διαθέτει εργαλεία αλλά τρέχει πολύ αργά (στα Windows)

Το πολλαπλό είναι πολύ άγνωστο και δεν διαθέτει αρκετά εργαλεία

Η επεξεργασία γραμμής είναι ευκολότερη από την επεξεργασία πολυγώνων

Η υποστήριξη για το IntelliCAD δεν είναι η ίδια

Τότε πρέπει να κάνουμε όλη την κατασκευή του σπαγγέτι, στα αντίστοιχα επίπεδα, χρώματα, πάχη και, στη συνέχεια, περάστε το στο ArcGIS και δημιουργήστε εκεί τα πολύγωνα. Όταν το κάνουμε αυτό βρίσκουμε τοπολογικά σφάλματα (που δεν αναγνωρίζει CAD, κάνουμε τροποποιήσεις και επιστρέφουμε για να κάνουμε τις αλλαγές στο άνυσμα, με έναν κύκλο που σε μαζικές διαδικασίες τελειώνει μια μέρα. Αλλά στην καθημερινή ρουτίνα της μόνιμης ενημέρωσης, η αλλαγή του CAD και του GIS είναι ένα κουτί που τελικά μετατρέπεται σε ασυνεπή δεδομένα.

gvsigguatemala1

Στη συνέχεια, αν θέλουμε να κάνουμε κάτι περισσότερο, το βάλαμε σε χωρική βάση δεδομένων (Επιμένω, ως παράδειγμα), οι συντεταγμένες CAD, τις οποίες βλέπουμε σε τρία δεκαδικά ψηφία, αλλά οι οποίες έχουν ακρίβεια άνω των 10 δεκαδικών ψηφίων, τώρα έχουν μόνο τρεις, κάτι που αναγκάζει τον φορέα να μην είναι πλέον ακριβώς το ίδιο, αρκεί να μην επηρεάζει την ταχύτητα διεργασιών στη βάση δεδομένων. Εδώ η ενημέρωση χωρίς τοπολογικά κριτήρια είναι πολύ πιο περίπλοκη.

Και για το οικονομικό, ένα μικρό δήμο debe επενδύσει σε ένα λογισμικό για την κατασκευή ακριβών φορέων και ένα άλλο για φτιάξτε όμορφους χάρτες. Εάν ο δήμος είναι σφιχτός ή (πιστεύει ότι) δεν απαιτεί ένα πρόγραμμα μηχανικής να χρησιμοποιεί τουλάχιστον ένα AutoCAD Lite και ένα ArcGIS συν δύο επεκτάσεις. όσο φθηνά είναι, είναι περισσότερα από $ 4,000 (χωρίς εκπαίδευση). Όσοι έχουν συνεργαστεί με δήμους θα γνωρίζουν πόσο κοστίζει η πώληση αυτού του ποσού σε ταμία που διοικεί περισσότερα από τον δήμαρχο.

Ξέρω, υπάρχουν δήμοι που δεν έχουν αυτά τα εμπόδια, αλλά η γενικότητα του ισπανικού πλαισίου ... ζει εκείνη την πραγματικότητα για λόγους που θέλουν να κάνουν GIS και CAD χωρίς αστρικό κάπνισμα.

2. Το GIS πρέπει να έχει δυνατότητες CAD

Καταλαβαίνω ότι όταν υπάρχει ArcView 3x δεν ήταν δυνατόν να εφαρμόσει τα εργαλεία τοπολογίες διαχείριση κατασκευής του φορέα, αλλά σε αυτό το σημείο δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχουμε εργαλεία GIS μόνο να κάνει ό, τι το CAD (30 πράγματα)

  • Κουμπιά 12 για δημιουργία (γραμμές, τόξα, κύκλοι, πολυγραμμές, σημεία ...)
  • Κουμπιά 12 για επεξεργασία (παράλληλη, αντιγραφή, μετακίνηση, περιστροφή, επέκταση ...)
  • Ένας πρακτικός έλεγχος ασφάλισης (λυπάμαι για την επιμονή μου καθώς και για το CAD)

Σίγουρα έχουν ήδη αυτά τα πράγματα, αλλά παραπονούνται για τη διαδικασία. Θα πρέπει να μοιάζουν με τον τρόπο με τον οποίο γίνονται τα δημοφιλή προγράμματα, με ευκολία χειρισμού κατευθύνσεων, αποστάσεων, συντεταγμένων, επέκτασης, σύρματος, αποκοπής ... τίποτα αστρικό, όπως το AutoCAD ή το Microstation. Από αυτή την άποψη, το καλύτερο που έχουμε δει είναι η προσπάθεια του gvSIG, το οποίο αντί να επανεφεύρει τον τρόπο κατασκευής διανυσμάτων, προσαρμοσμένο στον τρόπο κάντε το με το AutoCAD, με εκατομμύρια χρήστες στον κόσμο να το κάνουν (γνωρίζοντας ότι το AutoCAD έχει αρχαϊκές διαδικασίες). Υπάρχει εργασία για ωρίμανση στην ταχύτητα εργασίας κατά τη φόρτωση μεγάλων εικόνων ή μεγάλων αρχείων. Είμαι βέβαιος ότι λειτουργεί καλύτερα στο Linux, αλλά όχι στα Windows, και a ισχυρή πρόκληση για να πείσει τον κόσμο ότι το ανοιχτό δεν είναι να υποτιμήσει.

3. Υπάρχει CAD που κάνει ήδη GIS

Στην περίπτωση του χάρτη Bentley και του χάρτη AutoCAD, η θέση ήταν η δημιουργία δυνατοτήτων GIS για τα εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν για τη μηχανική. Η πρόοδος υπήρξε σημαντική, δεν υπάρχει αμφιβολία γι 'αυτό, αλλά μέχρι σήμερα πολλές λειτουργίες προβολής και έκδοσης (ζωγραφισμένοι χάρτες) είναι αδύναμες σε αυτό που κάνει το GIS καλά (ή καλύτερα). Πιστεύω επίσης ότι η πρακτικότητα της εφαρμογής για απλές θέσεις εργασίας παραμένει ... μαλλιά τραβήξτε; Αν όχι, ας δούμε πόσους χρήστες του AutoCAD (εκατομμύρια) και πόσους (που θα ήθελαν) τον χάρτη AutoCAD (ή Civil 3D). όχι για λόγους τιμών, καθώς η σύγκριση θα μπορούσε να είναι η ίδια αν το κάνουμε με χρήστες που χρησιμοποιούν τις άδειες που έχουν πειραματιστεί. Συμπεριφέρεται σχεδόν το ίδιο με το Microstation και το Bentley Map, χωρίς να μπει σε θέματα δημοσίευσης και διαλειτουργικότητας (παρακαλώ).

4. Το CAD και το GIS είναι δύο διαφορετικά θέματα. 

Υπάρχει μια (γειωμένη) θέση που λέει ότι και τα δύο θέματα είναι δύο εξειδικευμένες περιοχές και ότι δεν θα υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε και τα δύο με το ίδιο εργαλείο. ένα μέρος αυτής της στάσης κληρονομεί την αντίληψή μας πριν από λίγα χρόνια:

... CAD είναι για την κατασκευή ακριβών διανυσμάτων και GIS για όμορφους χάρτες.

Όμως, αυτή η ειδικότητα, καθώς τα πρότυπα έχουν ωριμάσει και έχουν κατακτηθεί από μη ελεύθερο λογισμικό, έχει χάσει την ακαμψία, πρωτοβουλίες όπως το OGC στην πλευρά του GIS, την εφαρμογή της έννοιας τοπολογία, Η χρήση της XML που προωθούν την ιδέα BIM από την πλευρά του CAD, μεταξύ άλλων, έχουν κάνει το CAD δεν θεωρείται ως το σχεδιαστήριο, αλλά μέρος του έργου του πραγματικού ειδικότητες (Αρχιτεκτονικής, Πολιτικών Μηχανικών, Τοπογράφων, κλπ).

Η τάση λέει ότι η ειδικότητα δεν θα είναι στο λογισμικό (CAD / GIS) αλλά στην περιοχή εφαρμογών. Για να δώσω ένα παράδειγμα, ο σχεδιασμός δρόμων θα πρέπει να είναι η ειδικότητα ενός λογισμικού που το κάνει αυτό, με την ακρίβεια του CAD και των δυνατοτήτων να το εξυπηρετεί σε προγράμματα που θα χρησιμοποιούν τον άξονα για να κάνουν χαρτογραφία σε ένα πλαίσιο GIS. Παρομοίως, το shapefile θα πρέπει να έχει καταγραφεί στην ιστορία και τα δεδομένα GIS θα πρέπει να είναι μια γραφική ή πίνακας αναπαράσταση της πραγματικότητας της οποίας η γεωμετρία μπορεί να επεξεργαστεί από την πλευρά του GIS, ερωτώντας τα χαρακτηριστικά της, γνωρίζοντας τις συνδέσεις της με άλλα δεδομένα. ενώ από την πλευρά του GIS οι υπέροχες αναπαραστάσεις του, συνδέονται με δεδομένα και είναι σε θέση να επεξεργάζονται με την ακρίβεια που θα έκανε το CAD.

Αλλά γι 'αυτό ... είμαστε ειλικρινά μακριά, όχι γιατί δεν υπήρξε ήδη σχηματιστεί, τα μικρά εργαλεία ήδη κάνουν πολλά από αυτά, αλλά πρέπει να μετακινήσετε τις μεγάλες μάρκες του λογισμικού για να το εφαρμόσετε με πρακτικό τρόπο.

4. Όπως το βλέπω

Νομίζω ότι για λίγο, θα συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε δύο προγράμματα για να αντιπροσωπεύσουμε την ίδια ιδιότητα: επεξεργασία του διανύσματος του σε CAD, ανάλυση του σε GIS και τροποποίηση και στα δύο. Κατά τη γνώμη μου, πολλά πράγματα που κάνουμε έχουμε φορτώσει τόσο πολύ καπνό που έχασε την απλότητα της χρήσης του για πρακτικούς σκοπούς και το τεχνολογικό μάρκετινγκ (ένα πρόβλημα) μας έκανε να ξεχάσουμε τον λόγο της ανθρώπινης εφευρετικότητας (για την επίλυση προβλημάτων).

image42 Ο πίνακας σχεδίασης είχε τη δόξα του, επειδή κανείς δεν εφευρέθηκε με άλλο τρόπο για να φτιάξει σχέδια με το χέρι, προστέθηκαν ηλεκτρικές γόμες στη λίστα, αλλά η συστηματοποίηση της πρακτικής τους δεν ήταν στο υλικό στο τραπέζι αλλά σε αυτό που κάναμε εκεί. Η χαρτογραφία έφτιαχνε χάρτες με συστηματοποιημένα πρότυπα κλίμακας και συνάφειας, σκεφτήκαμε τι να το εκτυπώσουμε, αλλά δεν αμφισβητήσαμε ποτέ τη χρήση του για ανθρώπινο σκοπό.

Δεν πρέπει να χάσουμε τη συνείδησή μας, γιατί τώρα η τεχνολογία πρέπει να κάνει τα πράγματα ευκολότερα για εμάς και να βελτιώσει τη ΧΡΗΣΗ ΤΩΝ. Επομένως, πρέπει να έρθει μια στιγμή που η επένδυση σταματά να αφορά μορφές, επεξεργαστές, pixel, ετικέτες και επωνυμίες, για να επενδύσει χρόνο στον λόγο για τον οποίο δημιουργήθηκαν: Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥΣ. Ως αποτέλεσμα, όπως και πριν, αφιερωθούμε στη δημιουργία επιχειρήσεων, πλούτου και παροχών για τους ανθρώπους.

Όμως, η ιδέα είναι απατηλή, και κατά τη γνώμη μου, για τα επόμενα 5 χρόνια, για την πλειονότητα των έργων του επιπέδου που ξεκίνησε στην αρχή, θα συνεχίσουμε να κάνουμε τα ίδια πράγματα (βλ., Ας μην τελειώσουμε να το κάνουμε στο Google Earth). Και οι παραγωγοί λογισμικού CAD / GIS:

  • Από την πλευρά της ESRI, ίσως Ας δούμε βελτιώσεις στην ικανότητα των κατασκευών CAD, ελπίζουμε ότι δεν θα πρέπει να ξανα-μάθουν να χρησιμοποιούν ξανά τον πίνακα σχεδίασης.
  • Από την πλευρά του AutoDesk, διαδώστε το Civil 3D ώστε το Mapping να μοιάζει με μέρος της μηχανικής. Ιδέα που μου φαίνεται σωστή.
  • Από την πλευρά του Bentley, προωθήστε PowerMap για CAD με χαμηλές τιμές για να έχουν δυνατότητες GIS και ίσως για να διευκολύνουν την εξομάλυνση της εφαρμογής.
  • Από την πλευρά του λογισμικού σε χαμηλές τιμές: Manifold, Tatuk GIS, Global Mapper, IntelliCAD, κερδίζοντας έδαφος κάνοντας αυτό που δεν ονομάζει το λογισμικό μάρκας.

Εάν το λογισμικό ανοιχτού κώδικα (αειφόρος) διασχίζει αυτό το φράγμα, σίγουρα όλοι θα κοιτάξουμε εκεί, όχι μόνο από το οικονομική πτυχή (που έχουμε ήδη δει), αλλά με την επίλυση κοινών προβλημάτων (τα οποία ήδη κάνει) και με ένα πιο επιθετικό παγκόσμιο μάρκετινγκ παρά πειρατεία.

Απαισιόδοξη, ίσως. αυταπάτη, σίγουρα. Και εσείς: Πώς το βλέπετε;

Golgi Alvarez

Συγγραφέας, ερευνητής, ειδικός στα Μοντέλα Διαχείρισης Γης. Έχει συμμετάσχει στη σύλληψη και εφαρμογή μοντέλων όπως: Εθνικό Σύστημα Διαχείρισης Περιουσίας SINAP στην Ονδούρα, Μοντέλο Διαχείρισης Μικτών Δήμων στην Ονδούρα, Ολοκληρωμένο Μοντέλο Διαχείρισης Κτηματολογίου - Μητρώου στη Νικαράγουα, Σύστημα Διαχείρισης της Επικράτειας SAT στην Κολομβία . Συντάκτης του ιστολογίου γνώσης Geofumadas από το 2007 και δημιουργός της Ακαδημίας AulaGEO που περιλαμβάνει περισσότερα από 100 μαθήματα σε θέματα GIS - CAD - BIM - Digital Twins.

Σχετικά άρθρα

6 Σχόλια

  1. Γεια σου Cesar

    Αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι συντεταγμένες της έρευνάς σας, ως UTM, είναι ίδιες με αυτές που θα μπορούσαν να είναι σε 60 πιθανές ζώνες UTM στον κόσμο, επομένως πρέπει να ορίσετε σε ποια βρίσκεστε. Επίσης, το Datum είναι το ελλειψοειδές αναφοράς, για να σας δώσω μια ιδέα, καθώς εάν το WGS84 ήταν στο επίπεδο της θάλασσας και ένα άλλο σημείο αναφοράς όπως το NAD 24 πέρασε 3,000 μέτρα πάνω, το ακίνητο θα μπορούσε να είναι το ίδιο και σε ένα σημείο το γεωγραφικό πλάτος και το μήκος είναι το ίδιο, αλλά οι προβαλλόμενες αποστάσεις σε αυτά τα δύο διαφορετικά σφαιροειδή δεν είναι ίδιες. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο το σύστημα UTM ονομάζεται συχνά "προβαλλόμενο".

    Για να το κάνετε στο ArcGIS, κάντε δεξί κλικ στο επίπεδο που σας ενδιαφέρει να γίνει γεωαναφορά και επιλέξτε την επιλογή "ιδιότητες" και μετά στο πλαίσιο που εμφανίζεται επιλέξτε την καρτέλα "πηγή".
    Εκεί, υπάρχει ένα κουμπί για να επιλέξετε την «πηγή», μετά μπαίνετε και εκεί πηγαίνετε να αναζητήσετε ένα προβαλλόμενο σύστημα (UTM), μετά επιλέγετε την αντίστοιχη ζώνη και αν βρίσκεστε στο βόρειο ή στο νότιο ημισφαίριο.

    Με αυτό το αρχείο σας είναι γεωαναφερμένο στο σημείο αναφοράς και στην αντίστοιχη ζώνη.

    Ένα χαιρετισμό.

  2. καλημέρα, θα ήθελα να συγχαρώ l εξαιρετικό blog που χειρίζεται εγώ Tego αμφιβολία έχω γίνει ένα αρχείο DXF SHP αρχείο CAD μου είναι γεωγραφική αναφορά και μάλιστα στο ΓΣΠ, το οποίο παρεμπιπτόντως χρήση ArcGIS μου 9.3 εμφανίζονται οι συντεταγμένες, αλλά και αγνώστων ξέρω ότι θα θέσει το σημείο αναφοράς πληροφορίες και είναι, αλλά δεν είναι το πώς θα gustari ότι αυτό yaque've φαινόταν παντού στο διαδίκτυο, αλλά δεν μπορεί να βρει πραγματική απάντηση θα σας ευγνωμονεί που θα μπορούσε να απαντήσει στην ερώτησή μου παρακαλώ είναι cordenadas UTM με gsw84

  3. Ο Jose maria είπε: 16 Μαρτίου 2010 – 8:36 μ.μ
    πώς να περάσετε ένα σχέδιο σε cad σε τόξο gis ή σε προβολή τόξου”””

    resp: από το χάρτη autocad που εξάγετε γραμμές σχήματος, πολυγώνια (δημιουργώντας τοπολογίες) και σημεία.

    για την επίλυση των προβλημάτων των τοπογραφικών λαθών σε CAD υπάρχουν πολλές erramients όπως Autocad κατάρτιση χάρτη clenup βοήθεια διορθώσετε τα αρχεία CAD πριν από την εξαγωγή ή τη χρήση, καθώς σχετίζεται με objectsdata σχήματα ή στρώματα. Επίσης, στο ArcGIS και άλλες GIS λογισμικού όπως OpenJUMP υπάρχει τοπολογική επικύρωσης στην περίπτωσή μου να χρησιμοποιήσω τα δύο έχουν encuenta στο ArcGIS είναι σημαντικό xy ανάλυση (ανοχής) και q που εξαρτάται από την ποιότητα του στρώματος, με OpenJUMP να δείτε πολύγωνα με οπές ή κορυφές σε ελάχιστη απόσταση χρειάζονται μικρότερες γωνίες.
    αφορά

  4. Από το ArcGIS το φορτώνετε ως στρώμα και στη συνέχεια το κάνετε στο Featureclass

  5. πώς να περάσετε ένα σχέδιο σε cad σε arc gis ή σε προβολή τόξου

  6. Γεια σας

    Βλέπω ότι μιλάς από την πραγματογνωμοσύνη ενός "CADISTA".
    Πρώτα πράγματα που είναι ήδη γνωστά: Και τα δύο λογισμικά έχουν διαφορετικές ή inetetaciones.El ξέροντας πότε να χρησιμοποιήσετε το ένα ή το άλλο είναι τα πράγματα του χρήστη. Δεν σκοπεύουμε να χρησιμοποιήσουμε ένα σπίτι ενός σπιτιού (CAD) σε ένα GIS που για μένα είναι ένα λογισμικό της ANALYSIS περισσότερο από ένα που έκανε ωραίους χάρτες (για αυτό το mapublisher ή corel κ.λπ.).

    Η εφαρμογή της ιδέας της τοπολογίας στην πλευρά του GIS στα χρόνια του arcinfo φαινόταν μια καλή λύση για την επίλυση των τοπολογικών σφαλμάτων. Από το μυθικό Arc / Info, το esri έχει αυτά τα κουμπιά για τα οποία μιλάς:

    - κουμπιά που χρησιμοποιούνται για τη δημιουργία (γραμμές, τόξα, κύκλοι, πολυφωνίες, σημεία ...) Εκτός αν μιλάτε για πράγματα που σας αρέσουν:

    - τα κουμπιά που πρέπει να επεξεργαστείτε (παράλληλα, αντιγράψτε, μετακινήστε, περιστρέψτε, επεκτείνετε ...) Αυτά τα ίδια έχουν αυτά εκτός αν αναφερθείτε σε κάτι άλλο.

    -Ένας πρακτικός έλεγχος κουμπώματος…. «Αφήστε τις γραμμές που βρίσκονται σε απόσταση 10 μέτρων να ενωθούν…». Οτι? «ότι τέμνονται εκεί που τέμνονται»…Αυτό; «Αφήστε ένα τόξο να εκτείνεται για να τέμνει ένα άλλο»… Αυτό; Πώς στο CAD τότε;

    Από την άλλη πλευρά, οι επιθυμίες για ενσωμάτωση λογισμικού συμβαδίζουν με τη δραστηριότητα των χρηστών, για παράδειγμα, ζητώ μεγαλύτερη ενοποίηση μεταξύ ARCGIS Splus ή Matlab για παράδειγμα ...

    Νομίζω ότι για cosntruccion ενός έργου GIS, το διάγραμμα ροής για τη σοβαρή μου: contruccion CAD φορέα με βάση, αλφαριθμητικών δεδομένων στο ArcGIS, κατασκευή και ανάλυση εικόνας σε ERDAS (αντίθετα ότι μια εικόνων CAD είναι μόνο υποστήριξη στο παρασκήνιο και κανένα στοιχείο με πληροφορίες με το GIS) και μοντελοποίηση στο ARCGIS.

    Δεδομένου ότι το ARCGIS (από το ARC / Info, UNIX τουλάχιστον) χειρίζεται διπλή προδιαγραφή στις συντεταγμένες των διανυσμάτων, δεν θα υπήρχε πρόβλημα απώλειας ακρίβειας. Έτσι, ΜΟΝΟ λείπει ότι το CAD μπορεί να λύσει τα ΤΟΠΟΛΟΓΙΚΑ λάθη και η ένωση του GIS / CAD θα ήταν ένα μήνα του μέλιτος.

    Ωστόσο, όλα από την άποψη του λογισμικού, δεδομένου ότι στο liveware, τα CADISTS θα πρέπει να μάθουν να χειρίζονται τα έργα τους πιο ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ (τα ποτάμια σε ένα στρώμα και οι δρόμοι σε ένα άλλο) Μισώ να λαμβάνω πληροφορίες CAD με πολύγωνα που δεν είναι τέτοια, γραμμές χωρίς τοπολογική συνέχεια (μόνο γραφικό) και τόξα που αντιπροσωπεύουν ποτάμια σε στρώματα που αντιπροσωπεύουν δρόμους….

Αφήστε ένα σχόλιο

Η διεύθυνση email σας δεν θα δημοσιευθεί. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *

Αυτός ο ιστότοπος χρησιμοποιεί το Akismet για να μειώσει το spam. Μάθετε πώς επεξεργάζονται τα δεδομένα των σχολίων σας.

Επιστροφή στην κορυφή κουμπί