καινοτομίεςMicrostation-Bentley

JavaScript - Ένας νέος πυρετός για ανοιχτό κώδικα - τάσεις στην περίπτωση των Bentley Systems

Δεν πωλούμε πραγματικά λογισμικό, πουλάμε το αποτέλεσμα του λογισμικού. Οι άνθρωποι δεν μας πληρώνουν για το λογισμικό, μας πληρώνουν για αυτό που κάνουν

Η ανάπτυξη του Bentley οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε εξαγορές. Δύο φέτος ήταν Βρετανοί. Synchro; το λογισμικό σχεδιασμού και τη Λεγεώνα. το πρόγραμμα χαρτογράφησης πλήθους και πεζών, τόσο ευρέως γνωστό όσο και σεβαστό στο Ηνωμένο Βασίλειο. Η ενσωμάτωσή της στα συστήματα διαχείρισης και σχεδιασμού της Bentley θα επεκτείνει τη χρήση της και θα προσδώσει προστιθέμενη αξία στους συνδρομητές του λογισμικού υποδομής. Η Bentley παράγει επίσης κάποιο σπιτικό προϊόν. 2019 δείτε την έναρξη των iTwin υπηρεσιών που επιδιώκει να δημιουργήσει την έννοια της «Ψηφιακής Twin», που είναι το φυσικό τελικό προϊόν του Κτίριο Πληροφορίες Μοντελοποίηση (BIM), και ανοιχτή βιβλιοθήκη κώδικα που θα τροφοδοτήσουν iModel.js. Τι ήταν αυτό; Ανοικτή πηγή; Αναμένεται να πιστεύουμε ότι κάτι που δεν μπορούμε να δούμε και δεν μπορεί να αγοράσει θα δημιουργήσει χρήματα για τους προγραμματιστές του; Εξηγήστε το.

Υπήρξε μια σειρά από εξαγορές Bentley φέτος, που σας ενθουσιάστηκαν περισσότερο;

Είμαι εύκολα μετακινούνται για πολλά πράγματα, αλλά καθισμένος κάτω και κοιτάζοντας πίσω σε αυτό που οι άνθρωποι κάνουν σήμερα με το λογισμικό μας είναι πραγματικά απογοητευτικό. Υπάρχει μια απίστευτη δυνατότητα ενσωμάτωσης αυτών των λύσεων με τις προσφορές προϊόντων μας. Θεωρώ συναρπαστικό το πώς η Synchro έχει κάνει μεγάλη διαφορά για τους χρήστες. Έμεινα επίσης εντυπωσιασμένος από αυτό που λένε οι άνθρωποι για τη Λεγεώνα. Νομίζω ότι όλοι πρέπει να χρησιμοποιούν τη Λεγεώνα!

Στο Ηνωμένο Βασίλειο, έχουμε τώρα την Γεωπεριφερειακή Επιτροπή εντός της κυβέρνησης. Τι γίνεται με τα γεωχωρικά δεδομένα που προκαλούν την αξία των κυβερνήσεων;

Η έννοια της ψηφιακής μετάδοσης αρχίζει να αντηχεί. Οι άνθρωποι αρχίζουν να συνειδητοποιούν ότι εάν οι πληροφορίες υπάρχουν, θα πρέπει να αξιοποιούνται και να χρησιμοποιούνται όσο το δυνατόν ευρύτερα. Μόνο η ύπαρξη ακριβών και έγκαιρων δεδομένων έχει μεγαλύτερη ζήτηση. Αυτή η τάση είναι βέβαιο ότι θα συνεχιστεί. Οι άνθρωποι θα απαιτήσουν περισσότερη πρόσβαση σε περισσότερες πληροφορίες εγκαίρως και με περισσότερους παράγοντες μορφής.

Ποια είναι αυτή η σκέψη πίσω από τη βιβλιοθήκη ανοιχτού κώδικα iModel.js;

Μάθαμε ότι οι πληροφορίες που είναι αποθηκευμένες σε αρχεία που σχετίζονται με τις εφαρμογές σχεδιασμού μας μπορεί να σχετίζονται με πληροφορίες από πολλές άλλες εξωτερικές πηγές. Για παράδειγμα, GIS, χαρτογράφηση, περιουσιακά στοιχεία και οδικά συστήματα. Και ξέραμε ότι υπήρχε μια πρόσκληση για καλύτερη παρακολούθηση συμβάντων και άλλα είδη ζωντανών αναφορών. Φαινόταν λοιπόν φυσικό να ταιριάζει με την άποψη του δρόμου με το σχεδιασμό αυτού του δρόμου και με την πιο πρόσφατη κίνηση στο δρόμο. Οι άνθρωποι έχουν καθημερινές εμπειρίες με τη χρήση εφαρμογών για τέτοιου είδους πληροφορίες και δεν μπορούν να καταλάβουν γιατί πρέπει να είναι δύσκολο. Πρέπει να εργαζόμαστε για να κάνουμε αυτές τις συνδέσεις όσο πιο εύκολη μπορούμε.

Υπάρχει πολλή συζήτηση για τα "σκοτεινά δεδομένα", τι είναι αυτό πραγματικά;

Στον κόσμο της μηχανικής, κάθε εφαρμογή έχει σχεδιαστεί για να λύσει ένα σχετικά συγκεκριμένο πρόβλημα και πολλοί από αυτούς σχεδιάστηκαν πριν από χρόνια. Αποθηκεύουν τα δεδομένα τους με έναν τρόπο ο οποίος είναι εύκολα προσπελάσιμος από την επεξεργασμένη εφαρμογή. Τις περισσότερες φορές - και μιλώ για τις δικές μας εφαρμογές - η λογική είναι σαν να καταλαβαίνεις ότι οι πληροφορίες βρίσκονται στην εφαρμογή, όχι στο αρχείο. Το αρχείο είναι απλά μια σειρά από bytes και όταν προσπαθείτε να το καταλάβετε χωρίς την εφαρμογή, είναι ασυνάρτητο. Το σκοτάδι είναι ότι άλλες εφαρμογές δεν μπορούν να την ερμηνεύσουν και να τις απεικονίσουν τέλεια.

Είμαστε τόσο ένοχοι για να δημιουργήσουμε αυτή την κατάσταση όπως και όλους. Αλλά η κατάσταση του κόσμου τώρα είναι ότι έχουμε έναν εντυπωσιακό αριθμό εφαρμογών που απαιτούνται για την ανάπτυξη ενός συνεκτικού συνόλου μίας στοίβας ανεξάρτητων αρχείων. Κανείς δεν μπορεί να το επιτύχει. Έχουμε δεδομένα και είναι πολύτιμα, αλλά τα χάνουμε.

Η ανοιχτή πηγή είναι ένα μεγάλο βήμα μπροστά για το Bentley, γιατί τώρα;

Έχω υποστηρίξει αυτό για μεγάλο χρονικό διάστημα, αλλά δεν μπορείτε απλά να ανοίξετε το σώμα κώδικα που βρίσκεται στη λίμνη κρυπτογράφησης. Εάν είχαμε αναπτύξει ανοικτή πηγή στις εφαρμογές μας πριν από μερικά χρόνια, η διαδικασία κατασκευής θα ήταν πολύ περίπλοκη. Απλώς εξηγώντας πώς λειτουργεί είναι κάτω από την ικανότητα του περιστασιακού παρατηρητή - και οι μόνες επιτυχείς εφαρμογές ανοιχτού κώδικα είναι εκείνες που ένας περιστασιακός παρατηρητής μπορεί να έχει νόημα. Ίσως αυτός ο απλός παρατηρητής να μην αλλάζει κάτι, αλλά είναι ο λόγος για την ανοιχτή πηγή - είναι επειδή οι άνθρωποι μπορούν να το χρησιμοποιήσουν για πράγματα για τα οποία δεν σχεδιάστηκε.

Όταν ξεκινήσαμε το έργο μας στα iModels, θεωρούσαμε ότι δεν θα ήταν πολύτιμη αν δεν μπορούσαν οι άνθρωποι να το χρησιμοποιήσουν για πράγματα που δεν είχαν σχεδιαστεί. Χρειαζόμασταν έναν τρόπο με τον οποίο οι άνθρωποι θα μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν χωρίς να πηγαίνουν στο "Bentley School". Επιλέξαμε JavaScript ως την ιδανική γλώσσα. Το JavaScript είναι παντού. Είναι καταπληκτικό πώς έχει πάρει τον έλεγχο του κόσμου της πληροφορικής. Είχαμε στη συνέχεια να μετατρέψουμε πολλούς κώδικες που είχαν γραφτεί προηγουμένως, τώρα στο JavaScript. Έπρεπε να επενδύσουμε έναν τόνο χρόνου για να φανεί καλό, να είναι καλά τεκμηριωμένο και καλά σχολιασμένο, ώστε να μπορούμε να πουλάμε πρόσβαση ανοιχτού κώδικα ως κάτι που αξίζει. Δεν μπορώ να σας πω πόσα έργα ανοιχτού κώδικα διαφημίζονται με fanfare και στη συνέχεια αγνοούνται!

Δεν το περιμένουμε απλά επειδή υπάρχει, ότι οι άνθρωποι το χρησιμοποιούν. Θα πρέπει να εργαστούμε σκληρά για να αποδείξουμε ότι η χρήση του iModel.js αξίζει την επένδυση και το χρόνο.

Συναντήσατε οποιαδήποτε αντίσταση μέσα στο Bentley μέσω ανοιχτής πηγής;

Αρκετά! Υπήρξε ένα ισχυρό ρεύμα στο Bentley Systems που είπε ότι ήταν μια τρομερή ιδέα. Είμαστε μια εταιρεία λογισμικού. Πουλάμε λογισμικό Οι άνθρωποι πίστευαν ότι έδινα ό, τι προσπαθούσαν να πουλήσουν. Και προσπαθούσα να εξηγήσω ότι δεν πωλούμε πραγματικά λογισμικό, πουλάμε το αποτέλεσμα του λογισμικού. Οι άνθρωποι δεν μας πληρώνουν για το λογισμικό, μας πληρώνουν για αυτό που κάνουν.

Αυτό σήμαινε μια αλλαγή στο επιχειρηματικό μοντέλο. Είναι παρόμοιο με όταν η Microsoft αποφάσισε ότι το Azure ήταν ένας τρόπος να κερδίσει χρήματα για να βοηθήσει τους ανθρώπους να χρησιμοποιούν το Linux. Με τη νέα συνδρομή μας στο iTwin, μπορούμε να πούμε: Εδώ είναι ολόκληρη η πηγή του προγράμματος που δημιουργεί και οπτικοποιεί τα δεδομένα, δεν χρειάζεται να πληρώσετε για αυτό, θα σας χρεώσουμε για τη συνδρομή iTwin και με αυτό θα έχετε μια τεράστια ποικιλία εφαρμογών. Μερικοί άνθρωποι θα το δώσουν. Μερικοί δεν το κάνουν. Όμως, το οικοσύστημα που βρίσκουμε παντού στον κόσμο της JavaScript δεν υστερεί σε κανένα. Δεν ήταν δυνατή η δημιουργία ανταγωνιστή κλειστού κώδικα για JavaScript. Δεν θα λειτουργούσε.

Είπατε ότι αγνοείται μεγάλο μέρος του λογισμικού ανοιχτού κώδικα, με ποιες προκλήσεις αντιμετωπίζετε για να κερδίζετε ενδιαφέρον;

Πείτε στους ανθρώπους ότι η προτεραιότητα είναι no.1. Αλλά αυτή είναι ακριβώς η αρχή του παιχνιδιού. Τότε θα το αποδείξουν. Θα έχουν ερωτήσεις. Θα έχουν προβλήματα. Θα θέλουν να κάνουν αλλαγές. Θα προτείνουν εναλλακτικές ιδέες. Η ικανότητά σας να ανταποκρίνεστε σε όλα αυτά τα επίπεδα είναι αυτό που κάνει ένα project open source να λειτουργεί καλά.

Το λογισμικό ανοιχτού κώδικα πρέπει να αποκτά κρίσιμη μάζα πριν οι άνθρωποι θεωρούν ότι αποτελούν μέρος ενός μεγαλύτερου προβλήματος. Κανείς δεν θέλει να εργάζεται σε κάτι αν πιστεύει ότι πεθαίνει. Η ύπαρξη ανοιχτής πηγής δεν σημαίνει ότι οι άνθρωποι θα μας συνοδεύσουν μαγικά και θα γίνουν ιικοί χρήστες των προϊόντων μας. Θα πρέπει να το κάνουμε αυτό.

Είμαι πάντα εντυπωσιασμένος με το ποσό της προσπάθειας που η Google και άλλοι έβαλαν στα έργα τους. Κάνουν κάτι ανοιχτό και έπειτα βάζουν μια ομάδα μάρκετινγκ για να την πουλήσουν. Εάν ρωτάτε κάτι, κάποιος σας απαντά. Οποιοδήποτε πρόβλημα έχετε, υπάρχει κάποιος εκεί για να σας βοηθήσει, όχι πάντα από την αρχική πηγή σε φόρουμ και σε απευθείας σύνδεση κοινότητες. Έχουν ένα τεράστιο οικοσύστημα παραδειγμάτων. Έχει την τάση να τροφοδοτεί τον εαυτό της.

Φανταστείτε ότι γράφετε ένα πρόγραμμα. Εάν δεν πρόκειται να δημοσιεύσετε τον πηγαίο κώδικα, μπορεί να είναι αδιαφανές και περίπλοκο. Εάν εργάζεστε, εργάζεστε. Αλλά αν πρόκειται να πείτε ότι οι χρήστες μπορούν να τοποθετήσουν τα στρώματα των πραγμάτων πάνω τους, αν πρόκειται να υποδείξετε ότι είναι ένα σημείο εισόδου για το έργο άλλων ανθρώπων, πρέπει να αποδείξετε ότι αξίζει τον χρόνο τους. Δεν είναι ένα προφανές βήμα προς τα εμπρός. Πριν από δέκα χρόνια θα έλεγα. Σε καμία περίπτωση, είναι πολύ δύσκολο. Αλλά ο συνδυασμός με το μοντέλο συνδρομής iTwin και το γεγονός ότι το οικοσύστημα για τον κόσμο ανοιχτού κώδικα έχει καθιερωθεί, σημαίνει ότι ελπίζουμε να το εκμεταλλευτούμε.

Τα τελευταία χρόνια έχουμε δει μεγαλύτερη συνεργασία μεταξύ των μεγαλύτερων εταιρειών, η Bentley συνεργάζεται με τη Microsoft, τη Siemens και την Topcon μεταξύ άλλων, γιατί είναι αυτό;

Μέχρι πριν από λίγα χρόνια ποτέ δεν αναπτύξαμε τίποτα. Για μια στιγμή, είπαμε ότι ήμασταν ουδέτεροι και ότι υποστηρίζαμε όλους εξίσου. Αλλά η Topcon και η Siemens και οι άλλοι ήρθαν και φαινόταν σαν ένα μοντέλο που θα μπορούσε να λειτουργήσει. θα έχουμε και τα δύο κέρδη. Μερικές φορές έχουμε συζητήσεις σχετικά με το πού πρέπει να είναι τα όρια μεταξύ αυτών που κάνουμε / κάνουμε και του πόσο πρέπει να μας πληρώνουν / πόσο πρέπει να πληρώνονται. Αλλά νομίζω ότι είμαστε και οι δύο καλύτερα από ό, τι αν δεν είχαμε αυτές τις συμφωνίες συνεργασίας.

Στην περίπτωση της Topcon, εργαζόμαστε μαζί όταν ευθυγραμμίζεται με τις προτεραιότητές μας. Προσπαθούμε πάντα να τους ενημερώνουμε για το πού πηγαίνουμε, ώστε να μην επικαλύπτονται. Δεν μπορείτε να το κάνετε αυτό με όλους. Μια ιδιαίτερη σχέση δεν είναι πλέον ξεχωριστή, αν έχετε αυτό το είδος σχέσης με όλους. Αυτή η ιδέα μιας συμφωνίας συνεργασίας, όπου σήμερα ενώσουμε τις εξελίξεις, έχει γίνει ένα μοντέλο που λειτουργεί πολύ καλά. Δεν θα μπορούσα να το πρόβλεψα. Ειλικρινά, δεν ήμουν πιστός στην έννοια, αλλά είμαι ευτυχής που θα μπορούσαν να αποδείξουν ότι έκανα λάθος.

Ως ιδρυτής του Bentley, σε τι υπερηφανεύεστε;

Έχουμε προβεί σε εξαγορές 105, μερικές από αυτές είναι πιο παραγωγικές ή έχουν διαρκέσει περισσότερο από άλλες. Αλλά αυτό που αποκτάμε πολλές φορές είναι πραγματικά καλοί άνθρωποι. Ένα μεγάλο ποσοστό των συναδέλφων μας ήρθε μέσω αυτών των εξαγορών. Εάν είστε μια μικρή επιχείρηση και εξομοιώσετε μια μεγαλύτερη επιχείρηση, τότε υπάρχουν δύο δρομολόγια που μπορείτε να ακολουθήσετε: ακολουθήστε το δρόμο σας και επιστρέψτε σε μια μικρή επιχείρηση ή δείτε την ευκαιρία. Καταφέραμε να πείσουμε μερικούς πολύ έξυπνους ανθρώπους να μείνουν.

Είμαστε μια συγχώνευση 105 εταιρειών που ενώθηκαν με την πάροδο των ετών. Ίσως το ξεκίνησα, αλλά δεν μπορώ να λάβω μεγάλη πίστωση για αυτό που έχουμε γίνει. Όταν κάθομαι στο πίσω μέρος του ακροατηρίου και παρακολουθώ μια επίδειξη Synchro, η οποία τώρα ονομάζεται "Bentley Synchro", νομίζω, φίλε, αυτά τα παιδιά είναι τόσο έξυπνα. Ζω στην ανακλώμενη δόξα του. Ένιωσα τον ίδιο τρόπο για την απόκτηση του Acute3D πριν από μερικά χρόνια. Αυτά τα παιδιά είναι λαμπρά. Δημιούργησαν αυτό το υπέροχο εργαλείο. Το αποκτούμε. Της κοιτάζω, και λέω στον εαυτό μου, καταραμένο, το όνομά μου είναι εκεί. Αυτό είναι πολύ καλό.

Πώς αισθάνεστε για το μέγεθος του Bentley τώρα;

Όταν ξεκινήσαμε, προσπάθησα απλώς να παραμείνω στην επιχείρηση αρκετά καιρό για να πληρώσω τους λογαριασμούς. Σε κάποιο σημείο γνώριζα κάθε άτομο που εργάστηκε για την Bentley Systems. Ήξερα τι έκαναν. Ήξερε τα παιδιά του. Αυτό είναι διαφορετικό τώρα. Έχουμε επεκταθεί σε χώρους προβλημάτων που δεν είναι αυτά που αντιμετωπίσαμε στην αρχή. Έχουμε επεκταθεί σε αγορές που δεν θα ήταν η κανονική μας αγορά. Η εμβέλειά μας είναι πολύ ευρύτερη από ό, τι θα ήταν αν είχαμε αναπτυχθεί μόνο βιολογικά. Ποια ήταν η προϋπόθεση για την εκκίνηση του Bentley; Δούλευα για τον DuPont, ο οποίος ήταν χρήστης του Integraph. Ο αδελφός μου Barry είχε ξεκινήσει τη δική του εταιρεία λογισμικού και έφυγα από τον DuPont για να δουλέψω γι 'αυτόν. Εν τω μεταξύ, η DuPont μου ζήτησε να βελτιώσω κάποιο λογισμικό που είχα γράψει ενώ εργαζόμουν εκεί. Τους είπα ότι θα το βελτιώσω αν μου έδωσαν το δικαίωμα να το πουλήσω. Και αυτή ήταν η αρχή. Άρχισα τη Bentley Systems και άρχισα να πωλούν λογισμικό CAD.

Απαντήσαμε σε συνέντευξη στον Greg Bentley πίσω στο 2016 και τον ρώτησα πώς ήταν να συνεργαστεί με τους αδελφούς του, πώς σας φαινόταν;

Σας συμβουλεύω να μην το κάνετε! Αλλά έχει αποδειχθεί σχετικά καλά. Ποτέ δεν είχαμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο. Όταν ξεκινήσαμε την επιχείρηση, υπήρχαν πέντε από εμάς που εργάζονταν εκεί εκείνη την εποχή και η μαμά μου ήταν απολιθωμένη. Δεν μπορούσε να πιστέψει ότι το λογισμικό ήταν πραγματικό. Δεν θα μπορούσατε να κάνετε την ιδέα ότι οι άνθρωποι θα πληρώσουν για κάτι που δεν έβλεπαν. Ανησυχεί πραγματικά ότι όλα τα πέντε παιδιά της θα είναι άνεργα και θα επιστρέψουν στην πατρίδα τους.

Τι περιμένεις περισσότερο από την Bentley στο 2019;

Η έννοια του ψηφιακού δίδυμου. Κάποιος πρόκειται να το κάνει. Όποιος το αναπτύξει πραγματικά καλά θα έχει μια μεγαλύτερη ευκαιρία για την αγορά από ό, τι υπάρχει τώρα. Αυτή η ευκαιρία, αυτό το σημείο διάλειμμα στη βιομηχανία όπου υπάρχει μια μεγάλη μετάβαση μεταξύ του σημερινού αποσυνδεδεμένου κόσμου και του ψηφιακού δίδυμου κόσμου είναι μια αγορά την οποία πρέπει να αγκαλιάσουμε το συντομότερο δυνατό. Το 2019 θα μπορούσε να είναι το Έτος Ένα για εμάς.

Ήμουν εκεί τις πρώτες μέρες του υπολογιστή. Ο υπολογιστής ήταν ολοκαίνουργιος και όλοι εικάζονταν ποια πράγματα θα μπορούσαν να είναι δυνατά. Νομίζω ότι είμαστε ξανά στην αρχή με ψηφιακά δίδυμα. Δεν είναι μια νέα ιδέα, οι κατασκευές και οι υποδομές είναι οι καθυστερήσεις σε αυτό. Αν κοιτάξω τον τρόπο με τον οποίο αναπτύσσεται η επιχείρηση το 2018, δεν φαίνεται τόσο διαφορετικό από αυτό που ξεκινήσαμε το 1984. Ναι, έχουμε ψηφιακό χαρτί. Ναι, έχουμε τα τρισδιάστατα μοντέλα. Αλλά οι συμβάσεις λένε το ίδιο πράγμα, και οι άνθρωποι γενικά χτίζουν με τον ίδιο διαδοχικό τρόπο όπως και πριν. Πράγματα όπως το Synchro είναι επαναστατικά, αλλά δεν χρησιμοποιούνται ευρέως. Σε αυτήν την επόμενη φάση, πολλά πράγματα θα είναι διαφορετικά.

Οποιοδήποτε αποτέλεσμα προκύπτει από τις ευκαιρίες που δημιουργούνται στον ψηφιακό δίδυμο κόσμο, πρόκειται να είναι ένας ανοιχτός κώδικας. Είμαι σίγουρος για αυτό. Θα ήμουν απολιθωμένο να ανταγωνιστεί με τον ούτως ή άλλως, έτσι θέλουμε να πάρουμε το προβάδισμα. Είναι εύκολο, μετά από σχεδόν 35 χρόνια τώρα, να πω, έχω τελειώσει. Αλλά αισθάνομαι ότι είμαστε στην αφετηρία ενός αγώνα που πρόκειται να μετατραπεί σε επόμενη χρυσή βιασύνη.


Keith Bentley, ιδρυτή και CTO, Bentley Systems, μιλώντας με τους Darrell Smart και Abigail Tomkins.

CES Δεκεμβρίου 2018 / Ιανουάριος 2019

www.bentley.com

Golgi Alvarez

Συγγραφέας, ερευνητής, ειδικός στα Μοντέλα Διαχείρισης Γης. Έχει συμμετάσχει στη σύλληψη και εφαρμογή μοντέλων όπως: Εθνικό Σύστημα Διαχείρισης Περιουσίας SINAP στην Ονδούρα, Μοντέλο Διαχείρισης Μικτών Δήμων στην Ονδούρα, Ολοκληρωμένο Μοντέλο Διαχείρισης Κτηματολογίου - Μητρώου στη Νικαράγουα, Σύστημα Διαχείρισης της Επικράτειας SAT στην Κολομβία . Συντάκτης του ιστολογίου γνώσης Geofumadas από το 2007 και δημιουργός της Ακαδημίας AulaGEO που περιλαμβάνει περισσότερα από 100 μαθήματα σε θέματα GIS - CAD - BIM - Digital Twins.

Σχετικά άρθρα

Αφήστε ένα σχόλιο

Η διεύθυνση email σας δεν θα δημοσιευθεί. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *

Επιστροφή στην κορυφή κουμπί